Une jeune femme regarde vers le ciel. © Corinne Simon/Ciric

Ame

L’idée d’un corps "animé" par une âme qui survit après la mort n’est pas chrétienne mais grecque. Elle a pourtant longuement influencé le christianisme. Ce n’est que depuis le XX^e siècle que l’on revient peu à peu à la conception juive selon laquelle la personne est tout entière "souffle de vie".

Notre sélection Ame

Qu'est-ce que l'âme ?

On ne voit pas l'âme, on ne sait pas où elle est, on ne peut pas la peser, ni la décrire, et pourtant elle compte très fort dans la vie.
Que deviennent l'âme et l'esprit après la mort ?

"Quelle différence entre âme et esprit ? Qui meurt et qui reste vivant ? La conscience, est-ce l'âme ou l'esprit ?", demande un internaute. La réponse du P. Souchon, jésuite.
Qu'est-ce que l'âme?

En partenariat avec "Croire aujourd'hui", le Père Michel Souchon, jésuite, répond à une internaute et lui propose des éléments de compréhension sur la nature de l'âme.
> Voir toute notre sélection

Vos questions sur le thème

posez vos questions / répondez

Etre sincère avec Dieu ?

Que dois-je faire pour être sincère envers Dieu ?

Que dois-je faire pour être sincère envers Dieu ?

> Réduire

De : 454545 | 20:08 - 02 juin 2013

> réagir 1 réponses
- Être sincère avec Dieu c'est être vrai, authentique, le vivre pleinement dans son coeur et rester fidèle jusqu'au bout du chemin !
  
  De : Jeannine | 17:01 - 06 juin 2013
Différence entre l`âme et l`esprit ?

différence entre l`ame et l`esprit

différence entre l`ame et l`esprit

> Réduire

De : cahill | 22:37 - 01 juin 2013

> réagir 1 réponses
- Reportez-vous à l'article suivant, il vous donnera quelques pistes pour approfondir votre réflexion. http://croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Ame/Que-deviennent-...
  
  > lire la suite
  
  Reportez-vous à l'article suivant, il vous donnera quelques pistes pour approfondir votre réflexion. http://croire.com/Definitions/Mots-de-la-foi/Ame/Que-deviennent-l-ame-et-l-esprit-apres-la-mort Evelyne
  
  > Réduire
  
  De : croire | 08:41 - 04 juin 2013
L'âme change t- elle?

L'âme change t-elle?

L'âme change t-elle?

> Réduire

De : Guigui94 | 09:37 - 12 novembre 2012

> réagir 1 réponses
- Pour moi, oui l'âme change tout au long de la vie consciente. Elle devient partie de soi quand on en prend conscience. Conscience confuse d'abord qui procède de l'expé...
  
  > lire la suite
  
  Pour moi, oui l'âme change tout au long de la vie consciente. Elle devient partie de soi quand on en prend conscience. Conscience confuse d'abord qui procède de l'expérience de la vie même si connaître le mot sans se l'être approprié incite à se questionner.
  
  > Réduire
  
  De : jean-pierre | 21:06 - 29 janvier 2013
naître pour mourir

pourquoi on né pour mourir?

pourquoi on né pour mourir?

> Réduire

De : Betsaïde | 08:38 - 25 octobre 2012

> réagir 3 réponses
- Dans la Bible : 1corinthien 15, Saint Paul a compris que notre âmes est faite non pas pour mourir mais pour vivre avec Dieu à la ressemblance de Jésus. La mort n'est q...
  
  > lire la suite
  
  Dans la Bible : 1corinthien 15, Saint Paul a compris que notre âmes est faite non pas pour mourir mais pour vivre avec Dieu à la ressemblance de Jésus. La mort n'est qu'un passage en attendant notre résurrection pour vivre dans son Royaume. Jésus lui même a dit " que tout ceux qui croiront en lui et qui le suivront auront la vie éternelle" (jean 6 :24 à 40) et Dieu nous aime (jean 6:16 à 18). Alors dès maintenant choisissons de vivre et cela commence sur terre, maintenant, dites "oui " à Jésus. Que le Seigneur vous bénisse.
  
  > Réduire
  
  De : poly | 15:42 - 20 avril 2013
- On naît plus facilement de l'amour reçu, même si certains parviennent à naître malgré de graves manques d'amour reçu. On naît du sens de l'autre qui est l'autre face d...
  
  > lire la suite
  
  On naît plus facilement de l'amour reçu, même si certains parviennent à naître malgré de graves manques d'amour reçu. On naît du sens de l'autre qui est l'autre face de la conscience de soi. On est façonné par les joies, les peines et les souffrances, par la conscience de ses limites et de ses défauts, par l'effort de croitre en intelligence en habileté, en ouverture de cœur. Quant à la mort -nécessité de la vie- je crois inutile de chercher à imaginer un après inaccessible à mon entendement terre à terre, l'espérance suffit à me combler. Inch allah disent les musulmans, à la grâce de Dieu. L'espérance est signe de confiance en Dieu.
  
  > Réduire
  
  De : jean-pierre | 21:19 - 29 janvier 2013
- on ne nait pas pour mourir, on nait pour VIVRE .; une vie plus ou moins longue, plus ou moins remplie mais qui a toute sa valeur aux yeux de Dieu. Et quand on meurt c...
  
  > lire la suite
  
  on ne nait pas pour mourir, on nait pour VIVRE .; une vie plus ou moins longue, plus ou moins remplie mais qui a toute sa valeur aux yeux de Dieu. Et quand on meurt c'est pour REVIVRE auprès de Dieu, en tout cas c'est ce que me dit ma foi. En naissant nous prenons notre place dans la longue chaine des humains.
  
  > Réduire
  
  De : annick | 16:09 - 26 octobre 2012
Qu'est-ce que l'ame ?

Oui qu'est-ce que l'âme expliquée aux adultes ?

Oui qu'est-ce que l'âme expliquée aux adultes ?

> Réduire

De : curieux | 10:56 - 22 octobre 2012

> réagir 1 réponses
- Ceci est une question plutot qu'une reponse. Je me demande si je "suis" une ame ou si j'en "ai une.je crois plutot que je "suis" une ame. Mais quand mon corps meurt, q...
  
  > lire la suite
  
  Ceci est une question plutot qu'une reponse. Je me demande si je "suis" une ame ou si j'en "ai une.je crois plutot que je "suis" une ame. Mais quand mon corps meurt, que se passe-t-il? Agnes.
  
  > Réduire
  
  De : agnes. | 15:19 - 21 mars 2013
L'incarnation de l'esprist

D'après l'église l'incarnation n'existe pas !!!!! Pourtant Jésus en parle........ Voir l'évangi...

> lire la suite

D'après l'église l'incarnation n'existe pas !!!!! Pourtant Jésus en parle........ Voir l'évangile de St Jean (l'entretien avec Nicodème) Moi j'y crois

> Réduire

De : tintin | 19:23 - 25 septembre 2012

> réagir 3 réponses
- Malheureusement, il ne suffit pas d'isoler un texte ou une expression pour fonder une théorie, celle de la prédication d'un cycle des renaissances par le Christ. "Ce s...
  
  > lire la suite
  
  Malheureusement, il ne suffit pas d'isoler un texte ou une expression pour fonder une théorie, celle de la prédication d'un cycle des renaissances par le Christ. "Ce soir même, tu seras avec moi au paradis" dit Jésus au larron en Luc. Et pourtant, à adopter l'idée d'un karma (ce n'est pas totalement faux, nos actes nous suivent et peuvent nous emprisonner), celui de cet homme devait être particulièrement chargé. Mais il y a le pardon, cette bonne nouvelle du salut, et pour le recevoir il faut être en face d'un Dieu vivant, d'un Dieu de vie. parmi les psaumes proposés par la retraite des Bénédictins de Lille sur le net, celui d'aujourd'hui (113b) bénit ce Dieu de vie par rapport à nos idoles inertes parce que sans voix, sourdes...."Je vais ouvrir vos tombes" dit le Seigneur en Ezéchiel. Alors? "Renaître d'eau et d'Esprit"? Renaître d'en-haut et vers le Haut. L'eau -celle du baptême- est un "signe"-.L'Esprit, la Ruah, le moteur de cette naissance. Nicodème qui est pourtant un savant versé dans la lecture de la Torah ne comprend pas le propos de Jésus. Être ouvert au dialogue inter-religieux demande, bien sûr, le respect de l'autre, des croyances qui le font vivre. Et Dieu sait que le bouddhisme ou l'hindouisme sont des trésors de l'humanité. Mais je ne puis souscrire à votre analyse de la rencontre de Jésus et Nicodème ni à l'idée que Jésus prêche la réincarnation. C'est d'ailleurs une idée étrangère au judaïsme. Bien à vous, Tintin
  
  > Réduire
  
  De : Jomarie | 11:16 - 24 octobre 2012
- L'Incarnation de L'Esprist L'Evangile de Jésus Christ selon Saint Jean L'entretien avec Nicodème ( Le livre des signes ) Il y avait un pharisien nommé Nicodème. C'ét...
  
  > lire la suite
  
  L'Incarnation de L'Esprist L'Evangile de Jésus Christ selon Saint Jean L'entretien avec Nicodème ( Le livre des signes ) Il y avait un pharisien nommé Nicodème. C'était un notable parmi les Juifs. Il vint trouver Jésus pendant la nuit. Il lui dit : " Rabbi, nous le savons bien, c'est de la part de DIEU que tu es venu nous instruire, car aucun homme ne peut accomplir les signes que tu accomplis si DIEU n'est pas avec lui ". Jésus lui répondit : " Amen, amen,je te le dis, personne, à moins de RENAÎTRE, ne peut voir le règne de DIEU ". Nicodème lui répliqua : " Comment est-il possible de naître quand on est vieux ?. Est-ce qu'on peut rentrer dans le sein de sa mère une seconde fois ?. Jésus répondit : " Amen, amen, je te le dit : personne, à moins de naître de l'eau et de l'Esprist, ne peut entrer dans le royaume de DIEU : Ce qui est né de la chair n'est que chair, ce qui est né de l'Esprist est esprist : Ne soit pas étonné si je t'ai dit (QU'IL VOUS FAUT RENAÎTRE). Le vent souffle où il veut ; tu entends le bruit qu'il fait, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né du souffle de l'Esprist. etc...... Oui, notre Âme est un esprist réincarné, avant de s'unir au corps, l'âme créée par DIEU est un des êtres intelligents qui peuplent le monde invisible et qui revêt temporairement une enveloppe charnelle pour se purifier et s'éclairer. Le Bouddhiste à raison, le roue des réincarnations est un cycle infernal ?. Pour certains le chemin sera long, pour d'autres très long et pour d'autres une éternité, mais nous irons tous au Paradis, nous sommes tous les enfants de DIEU et DIEU ne néglige aucun de ses enfants. La Sagesse de DIEU est dans la liberté, qu'il laise à chacun de choisir, car chacun à le mérite de ses oeuvres. Pour l'Eglise une vie sur terre suffit pour aller au paradis, un peu simplet. J'ai appris beau plus et surtout compris sur la religion catholique en lisant le Livre Des Esprist d'Allan Kardec
  
  > Réduire
  
  De : tintin | 16:11 - 11 octobre 2012
- Bonjour Tintin, Votre message a de quoi surprendre parce que l'incarnation est un des pivots de notre foi de chrétien. "Pour nous les hommes et notre salut, Il descend...
  
  > lire la suite
  
  Bonjour Tintin, Votre message a de quoi surprendre parce que l'incarnation est un des pivots de notre foi de chrétien. "Pour nous les hommes et notre salut, Il descendit du ciel" affirme le credo de Nicée, et "par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie et s'est fait homme". On ne peut être plus clair....Et vous avez raison sur ce point de citer Jean qui dès le prologue affirme le Verbe descendu chez "les siens". Quel sens donnez-vous alors à ce terme? Celui de réincarnation? dans ce cas, bien sûr, cette notion ne fait pas partie de la foi de l’Église puisque chaque être humain est unique, aimé de Dieu dans sa spécificité, appelé au salut. Les occidentaux ont quelque peu faussé cette notion de réincarnation? Savez-vous que pour un bouddhiste par exemple, la roue des réincarnations est un cycle infernal, "un océan de souffrance, la recherche désespérée d'un but inatteignable" (PH. Cornu)? Ce serait bien que vous précisiez votre propos. Bien à vous. Jomarie
  
  > Réduire
  
  De : Jomarie | 12:28 - 07 octobre 2012
Qu'est-ce que l'âme ?

est-ce corps céleste ?

est-ce corps céleste ?

> Réduire

De : claire | 13:32 - 20 septembre 2012

> réagir
AME

je voudrais savoir quelle est la différence entre l'âme et l'esprit?

je voudrais savoir quelle est la différence entre l'âme et l'esprit?

> Réduire

De : lza | 08:54 - 13 septembre 2012

> réagir 1 réponses
- Claire, si vous appuyer sur " toutes vos questions" au-dessous, vous verrez les nombreux échanges que vous avons eu pendant presque trois semaines, fin avril et début...
  
  > lire la suite
  
  Claire, si vous appuyer sur " toutes vos questions" au-dessous, vous verrez les nombreux échanges que vous avons eu pendant presque trois semaines, fin avril et début mai, sur cette question de l' âme; Je crois que nous avons épuisé la réflexion. Au lieu de tout vous redire, je ne peux que vous inviter à vous y référer.
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 16:28 - 24 septembre 2012
Quelle différence?

_Ml 4.5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jou...

> lire la suite

_Ml 4.5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable. Mt 1.17 il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie, ...., afin de préparer au Seigneur un peuple bien disposé. _Elie, Marie monte aux cieux sans mourir, Jésus monte aux cieux aussi. La transfiguration montre Moïse, Elie tous deux décédés. _Comment peut-on dire qu'il n'y a rien, quand tant d'exemples montrent que les âmes de certains se sont manifestées à nous? _Comment parler de vie éternelle, paroles de Jésus, et dire qu'il n'y a rien? _Que prie-t-on quand on parle à Marie et aux saints?

> Réduire

De : | 02:07 - 23 juillet 2012

> réagir 1 réponses
- mon âme c'est ce qui appartient à Dieu.je pense que la trinité est en moi. le père, le fils et le St Esprit. le Père, notre Père créateur, Jésus qui m'a tout donné don...
  
  > lire la suite
  
  mon âme c'est ce qui appartient à Dieu.je pense que la trinité est en moi. le père, le fils et le St Esprit. le Père, notre Père créateur, Jésus qui m'a tout donné donc je suis en quelquesorte sa fille et l'Esprit je l'ai reçu à ma confirmation alors je suis la trinité comme tous ceux qui sont déjà dans les bras de Dieu même pécheur puis qu'Il nous pardonne tout et qu'il a donné sa vie. j'aime la Trinité tout est dit.
  
  > Réduire
  
  De : c'est quoi un pseudo ? | 18:23 - 20 février 2013
la parabole du riche Epulon

Dans la parabole du ricvhe Epulon, lazare se retrouve, après sa mort, dans le sein d'Abraham, alo...

> lire la suite

Dans la parabole du ricvhe Epulon, lazare se retrouve, après sa mort, dans le sein d'Abraham, alors que le riche, lui, est dans un lieu de supplice où l'on ne peut accéder. Par conséquent, s'il y a eu sanction du pauvre et du riche c'est bien la preuve qu'il y a eu un jugement préalable.

> Réduire

De : pseudo utilisateur | 12:43 - 27 avril 2012

> réagir 45 réponses
- Que l'âme soit aussi immortelle, la doctrine de l'Eglise ne peut l'ignorer, pour trouver là un argument capable de réfuter l'idolâtrie. On parviendra de plus près à ce...
  
  > lire la suite
  
  Que l'âme soit aussi immortelle, la doctrine de l'Eglise ne peut l'ignorer, pour trouver là un argument capable de réfuter l'idolâtrie. On parviendra de plus près à cette notion, si l'on part de la connaissance du corps et de sa différence d'avec l'âme. Si notre raisonnement a montré qu'elle est autre que le corps, et si le corps est naturellement mortel, il s'ensuit nécessairement que l'âme est immortelle, puisqu'elle est différente du corps. De plus, si, comme nous l'avons montré, c'est l'âme qui meut le corps, sans être elle-même mue par d'autres, il s'ensuit que l'âme se meut elle-même, et qu'après que le corps a été mis en terre, elle se meut encore par elle-même. Car ce n'est pas l'âme qui meurt, mais c'est quand elle se sépare de lui que meurt le corps. Si donc elle était mue par le corps, il s'ensuivrait que, le moteur s'éloignant, elle mourrait ; mais si c'est l'âme qui meut le corps, à plus forte raison elle se meut elle-même. Et si elle se meut elle-même, nécessairement elle vit après la mort du corps Saint Athanase
  
  > Réduire
  
  De : jejomau | 08:01 - 31 juillet 2012
- Ame On nous dit que les âmes vont au Purgatoire , lieu qui n'est pas censé être un lieu de bonheur puisqu'il faut prier pour elles. pour alléger leur peine. Le 2 nov L...
  
  > lire la suite
  
  Ame On nous dit que les âmes vont au Purgatoire , lieu qui n'est pas censé être un lieu de bonheur puisqu'il faut prier pour elles. pour alléger leur peine. Le 2 nov L'idée de Purgatoire enlève mon espérance. Une vie avec des croix qu'on a essayé de porter comme on a pu, puis à sa mort, pas la consolation, Non, ça continue la souffrance, car on n'est pas assez propres, j'allais dire "lessivés" ! J'ai posté le même message sur Purgatoire, les lettres de ce fil ne sont pas au point pour mon ordinateur et je trouve aussi que Ame/purgatoire c'est au fond le même sujet.. je vais faire un tour sur les vidéos Routinette
  
  > Réduire
  
  De : Routinette | 13:06 - 17 juin 2012
- avec joie je constate que je vois et lis les messages sur mon écran. C'est un petit essai pour voir si mon message passe bien et je reviens Routinette
  
  De : Routinette | 12:08 - 16 juin 2012
- je pense que l'Esprit Saiint est l'Ame de mon Ame Nous avons la joie de savoir que Christ est vivant, je pense depuis ce matin au Apôtres, qui eux ne savaient pas.......
  
  > lire la suite
  
  je pense que l'Esprit Saiint est l'Ame de mon Ame Nous avons la joie de savoir que Christ est vivant, je pense depuis ce matin au Apôtres, qui eux ne savaient pas.......Mes frères et soeurs en Christ ne trouvez-vous pas que ns avons bien de la chance, n'oubliez pas que c'est grâce à Pierre que ns sommes chrétiens, donc unis au Père et à son fils. Je dois aller dormir un nouveau jour vient de se lever pour moi. Jocelyne Anne
  
  > Réduire
  
  De : Jocelyne | 00:11 - 18 mai 2012
- André, il faudrait mettre cette information sur notre forum habituel ! Cela aiderait beaucoup d'entre nous à commencer à "jouer" avec le nouveau site ! ...J'ai ouvert...
  
  > lire la suite
  
  André, il faudrait mettre cette information sur notre forum habituel ! Cela aiderait beaucoup d'entre nous à commencer à "jouer" avec le nouveau site ! ...J'ai ouvert un sujet pour ça donc profitez-en ! ...J'ajoute : Boudhisme, Art sacré, Mal, Parents abandonnés, Argent, et ...?
  
  > Réduire
  
  De : Miss Dominique | 23:18 - 15 mai 2012
- Tapez " Handicap" sur le moteur de recherche - Abondu
  
  De : Abondu | 22:02 - 15 mai 2012
- En complément de mon messga sur les mot-clés ouvert : Ont un ou plusieurs messages : Adoration - Ancien Testament - Art sacré - Bible - Catéchisme - Charles de Foucaul...
  
  > lire la suite
  
  En complément de mon messga sur les mot-clés ouvert : Ont un ou plusieurs messages : Adoration - Ancien Testament - Art sacré - Bible - Catéchisme - Charles de Foucauld - Mariage - Première Communion - Par ailleurs, la totalité des mots-clés mentionnés en bas de page est ouvertes aux messzge ! Bien à vous. - Abondu
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 13:13 - 13 mai 2012
- En attendant que la technique évolue, je viens de faire le pointage des mots-clés qui sont ouverts à nos messages et qui ont déjà au moins un message. Comme cela, cha...
  
  > lire la suite
  
  En attendant que la technique évolue, je viens de faire le pointage des mots-clés qui sont ouverts à nos messages et qui ont déjà au moins un message. Comme cela, chacun pourra y aller échanger : - Ame - Amour - Alliance - Apocalypse - Argent - Autorité -Baptême - Bioéthique - Catholique - Confirmation - Conversion - Eglise - Marie - Paradis - Prière - Résurrection . Deux autres sont ouverts, mais n'ont pas encore de messages : - Apparition - Contraception. Il y en a peut-être d' autres, mais cela en fait déjà dix-huit ! Que chacun cherche....- Abondu
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 12:39 - 13 mai 2012
- Bernard, un message pour toi ( et pour tous) sous le mot-clé PARADIS; André.
  
  De : aBONDU | 14:42 - 11 mai 2012
- Excusez-moi. AMOUR y figure, mais pas CONVERSION, où j' ai, pourtant mis un message. Amitiés. André.
  
  De : Abondu | 10:19 - 11 mai 2012
- André, pour trouver un sujet actif, on peut déjà cliquer sur les "mots-clés" affichés dans la case à cet effet !
  
  De : Miss Dominique | 00:13 - 11 mai 2012
- Bernard et Miss Dominique ont demandé comment retrouver les mots-clés oû nos messages sont publiés. J' ai posé la même question. En attendant une solution technique, j...
  
  > lire la suite
  
  Bernard et Miss Dominique ont demandé comment retrouver les mots-clés oû nos messages sont publiés. J' ai posé la même question. En attendant une solution technique, j' ai fait un pointage de mots-clés où on trouve nos messages. Il y en a certainement d' autres que je n' ai pas trouvés).. Voici mon pointage : Ame, Résurrection, Marie, Eglise, Amour ( des échanges entre Miss Dominique et Bernard Meurant), Conversion ( J' ai raconté ma prppre expérience, comme Miss Dominique l' avait déjà fait sous le mot "Résurrection", Prière ( je viens d' y mettre la prière qui nous a fait vivre depuis 5 ans, ma femme et moi, jusqu' à sa mort) - Si quelques uns d' entre vous en trouve de nouveaux, qu'ils les indiquent ici pour que nous puissions en bénéficier, nous aussi. Amitiés à tous. Abondu..
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 22:37 - 10 mai 2012
- A Routinette heureux de te lire à nouveau...J'ai tellement besoin d'apprendre de vous tous!Je me sens un peu seul avec mes propres idées!
  
  De : Bernard Meurant | 20:10 - 10 mai 2012
- Coucou Bernard Une extase musicale éternelle avec louanges harpes et anges me semble pas vraiement le Paradis La création terminée. Dieu vit que cela étati bon et ilil...
  
  > lire la suite
  
  Coucou Bernard Une extase musicale éternelle avec louanges harpes et anges me semble pas vraiement le Paradis La création terminée. Dieu vit que cela étati bon et ilil se reposat ( et j'ajoute contempla) Je ne vois pas pourquoi elle disparaitrait. Jésus a diit que même pas un moineau ne meurt sans que son Père s'en préoccupe et iaussi qu'il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. De l'autre côté on sémerveillera de la création. La mort est vaincue et le temps s'arrête
  
  > Réduire
  
  De : Routinette | 13:50 - 10 mai 2012
- comment savoir qui a posté et où? Sans devoir tout repasser en revue
  
  De : Bernard Meurant | 19:21 - 09 mai 2012
- Bonjour, Miss Dominique, Comment va votre santé ? Je suis tout à fait d' accord avec vous. Tant que nous ne serons pas prévenus, par un moyen que les techniciens ont...
  
  > lire la suite
  
  Bonjour, Miss Dominique, Comment va votre santé ? Je suis tout à fait d' accord avec vous. Tant que nous ne serons pas prévenus, par un moyen que les techniciens ont à mettre au point, qu'un nouveau message est publié et où il l' a été,ce forum sera inutilisable. Espérons que cela viendra vîte. Personnellement, j' ai un message sous le mot-clé Marie : il a été mis en ouverture des questions- réponses, et il faut, de plus, l' ouvir en entier. La signature n' y fifure pas ( ce qui n' a pas le plus d' importance). Il est intitulé : "Celle que Jésus cache, sa maman". J' ai envoyé le texte de notre prière, celle de ma femme et de moi-même au cous des dernières années de sa vie. Il est encore en attente d' acceptation, sous le mot-clé : Prière. Mon message sur la Con,version ( sous le mot Conversion) n' est pas encore rédigé. Je vais le faire aujourd' hui. Ceci dit, je crois qu'il n' y a aucun nouveau message depuis la fin de notre long échange entre Pédro, Bernard et moi. Tout est rentré dans le silence. S'il ne vient pas de nouveaux Amis, ce sera triste. C' est pourquoi, j' ai envoyé un long message sur l' ancien forum pour réveiller tous ceux qui hésitent à venir. S' ils attendent l' inauguration du nouveau forum en septembre, il risque de ne plus y avoir personne. Dialoguons tous les deux sur des sujets qui peuvent attirer des réponses, et prévenons-nous ( ici, sur Ame) de l' endroit où il a été mis. On, verra bien ! Mon dernier sujet de grande préoccupation, c' est que, compte tenu de l' orientation prise par Benoît XVI, les discussions deviennent de plus en plus âpres, difficiles et longues, du fait que tout le monde veut avoir raison. Voir notre récente discussion. On n' est pas au bout des remontrances de ceux qui ont la "VERITE"... Et cela risque d' en décourager beaucoup....
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 09:26 - 09 mai 2012
- Heuuuh ! André, j'ai ouvert plusieurs sujets un peu partout ! Mais comme le mot-clé n'est pas affiché, personne ne va jeter un oeil !
  
  De : Miss Dominique | 00:19 - 09 mai 2012
- Moi je me demande ce que je ferai si je vais au paradis? Devrai-je durant l'éternité louer et adorer D.ieu sur son trône? Mais je vais m'ennuyer!
  
  De : Bernard Meurant | 19:48 - 08 mai 2012
- Excusez-moi de monopoliser de nouveau la parole, mais ce que tu viens de dire, Bernard, me fait beaucoup réfléchir. Alors, je vous livre le fruit de mes cogitations. D...
  
  > lire la suite
  
  Excusez-moi de monopoliser de nouveau la parole, mais ce que tu viens de dire, Bernard, me fait beaucoup réfléchir. Alors, je vous livre le fruit de mes cogitations. Dans " ta" vision juive", à la mort, nous retournons dans le néant. Pour que nous accueillions le Messie Glorieux à la fin des temps, il faudra donc une z"nouvelle création", pour nous faire revenir de ce néant, afin que nous l' accueillions et entrions, avec Lui, dans la "Jérusalem Céleste". Catholiques, nous croyons que les âmes ne meurent pas, mais que les corps ressusciteront pour accueillir le Messie Glorieux, qui, pour nous, est le Christ ressuscité Nous aussi, nous croyons en cette même "création nouvelle" ( .2 Cor..5,17).. " Ce sont des cieux nouveaux et une terre nouvelle" que nous attendons" ( 2 Pierre,3,13 ). - "Puis je vis un ciel nouveau et un terre nouvelle, Car le premier ciel et la première terre ont disparu, et de mer, il n' y en a plus. Et je vis la Cité sainte, la " Jérusalem nouvelle" qui descendit du ciel, de chez Dieu". ( Apo.21, 1-2). Ensemble, nous accueillerons le Messie Glorieux et nous verrons que c' est le même Messie et, avec lui, nous entrerons dans la Jérusalem Céleste, tous unis. " Et une voix prockamera : " Voci la demeure de Dieu avec les hommes. .Il aura sa demeure avec eux; ils seront son peuple, et lui, Dieu avec eux, sera leur Dieu. Il essuiera toute larme de leurs yeux ( pour vous, Miss Dominique) ". Apo. 21, 1-4, Is..8,3, 25,8, 35,10, Ex. 25,8 ). C' est l' Alliance définitive de Dieu avec tout son peuple. Nous sommes, finalement, tellement proches les uns des autres... N' est- ce pas l' "espri" du Concile Vatican II ? Bien à vous tous dans le Messie Glorieux ( Christ Ressuscité pour nous) qui nous conduira à son Père..
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 16:36 - 06 mai 2012
- Bernard, je ne te répondrai pas ici, car la réponse fait intervenir la notion de temps : Quel néant entre la mort de chacun et la résurrection des mortrs ? Pour ceux...
  
  > lire la suite
  
  Bernard, je ne te répondrai pas ici, car la réponse fait intervenir la notion de temps : Quel néant entre la mort de chacun et la résurrection des mortrs ? Pour ceux qui vivent encore sur terre, ce temps a du sens ! Mais, comment juger à l' aulne du temps, le "néant" qui sépare la mort de la résurrectiion des morts ? Or, parler de çà ici est dangereux Amitiés.
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 13:35 - 06 mai 2012
- Misse Dominique, le débat sur l' Ame et le Purgatoire n' est à la portée de personne, puiqu' on peut discuter à l' infini sans être jamais d'accord. Aliors, réjouissez...
  
  > lire la suite
  
  Misse Dominique, le débat sur l' Ame et le Purgatoire n' est à la portée de personne, puiqu' on peut discuter à l' infini sans être jamais d'accord. Aliors, réjouissez-vous !
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 13:27 - 06 mai 2012
- Merci à ce forum de se réveiller, merci à Miss Dominique d' avoir, enfin, oser participer. Un regret, Pédro : pourquoi parler de sentimentalisme, de laxisme, en s' adr...
  
  > lire la suite
  
  Merci à ce forum de se réveiller, merci à Miss Dominique d' avoir, enfin, oser participer. Un regret, Pédro : pourquoi parler de sentimentalisme, de laxisme, en s' adressant à ceux qui ne pensent pas commme vous ? Toujours le même problème : qu 'est- ce que la Vérité ?
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 13:22 - 06 mai 2012
- André, merci de me réjouir en déclarant votre tristesse ! Comme ça, nous rejoignons le gigantesque troupeau des pôv' gens tristes ! Discuter à l'infini sur l'âme et le...
  
  > lire la suite
  
  André, merci de me réjouir en déclarant votre tristesse ! Comme ça, nous rejoignons le gigantesque troupeau des pôv' gens tristes ! Discuter à l'infini sur l'âme et le purgatoire n'est pas un sujet à la portée de l'intervenant lambda. (Alinea) Bon ben j'ai rien d'autre à dire ! (Espace, alinea) ...Sauf que anima veut dire âme et qu'une âme est une entité vibrante dans un corps vibrant (quand il est vivant !). Cette âme étant d'essence divine, est immortelle. Souillée par l'incarnation qui donne une certaine "structure", l'âme doit passer par une gestation après la mort du corps. (Alinea) Car je pense, j'imagine, que chaque entité d'essence divine a d'autres paliers à passer (surtout pas la réincarnation !) avant de soutenir la lumière divine sans griller comme un papillon ! ...c'est mon Ange gardien qui m'a instruite, en omettant les citations biliques pouvant étayer ma supposition ! (Alinea) J'ai la conviction absolue de l'infinie puissance du Seigneur !
  
  > Réduire
  
  De : Miss Dominique | 23:03 - 04 mai 2012
- Le mouvement de pensée auquel j'appartiens est un mouvement de pensée moniste(corps,âme et esprit forment Un...qu'on retrouve dans la prière juive avec le sh'ma Israël...
  
  > lire la suite
  
  Le mouvement de pensée auquel j'appartiens est un mouvement de pensée moniste(corps,âme et esprit forment Un...qu'on retrouve dans la prière juive avec le sh'ma Israël,Adonai,Eloheinou,Adonai ehad. Donc suite à la chute, la mort et le mal sont entrés dans le monde. Ainsi lorsque le corps physique meurt tout meurt et nous avons l'espérance de la résurrection conformément à ce que le Christ nous donne en exemple et en la vie éternelle accordée par D.ieu selon Ses propres critères. Donc pour moi:pas de vie après la mort,pas de dualisme,pas de Paradis car il est déjà perdu,pas d'enfer si ce n'est que le néant... Il y a d'autres courants de pensée bien évidemment
  
  > Réduire
  
  De : Bernard Meurant | 11:39 - 04 mai 2012
- Cher Pédro, Il ne peut y avoir de Vérité de la Parole sans la vérité de l'être-de notre être -et la vérité de connaissance qui s'entrelacent et qui dépendent l'une de...
  
  > lire la suite
  
  Cher Pédro, Il ne peut y avoir de Vérité de la Parole sans la vérité de l'être-de notre être -et la vérité de connaissance qui s'entrelacent et qui dépendent l'une de l'autre. Non vous n'êtes pas en contradiction avec l'enseignement de votre Eglise mais ma confession penche plus vers une interprétation personnelle basée sur la révélation de l'Esprit Saint concernant la compréhension de la Parole.Compréhension en fonction de mon évolution dans la foi par l'étude de la Torah,de la Brit Hadasha(nouvelle alliance),l'observation des mitsvot(commandements)et la prière(louange etc...) On a plus besoin de témoins que de théologiens et je rends grâce au Seigneur de se révéler aux anawim et non aux sages et aux savants. Je reconnais la grandeur de Paul de Tarse
  
  > Réduire
  
  De : Bernard Meurant | 09:18 - 04 mai 2012
- Personne ne sait réellement ce qu'ils sont mais en tout cas ils sont séparés. Cela tombe sous le sens. S'ils sont séparés c'est donc qu'il existe une notion d'univers...
  
  > lire la suite
  
  Personne ne sait réellement ce qu'ils sont mais en tout cas ils sont séparés. Cela tombe sous le sens. S'ils sont séparés c'est donc qu'il existe une notion d'univers distinct, d'espace illimitée, d'univers parallèles peut-être même mais d'espace quand même. La notion d'éternité de Dieu ne veut rien dire et ne permet pas, à mon sens, d'appréhender ces notions différentes. Dans le credo on dit : Il est MONTE aux cieux. en parlant du Seigneur donc le Ciel, André est en HAUT. Si le Ciel est l'opposé de l'enfer alors logiquement l'enfer est BAS c'est à dire, comme nous l'a montré la Vierge de Fatima, en ouvrant la terre et en montrant des âmes tourmentées et des démons. Dés lors le purgatoire serait entre les deux. Voilà André il n'y a pas besoin de tant de preuves théologiques pour comprendre simplement les choses. En effet personne n'est allé voir mais reconnaissez au moins que des Saints et des âmes privilégiées, par l'Esprit Saint, ont eu la connaissance des ces "lieux". Ils disent des choses ces personnes. Entendez-les. Le problème avec vous c'est selon ce qui vous arrange. Quand c'est écrit dans la Bible alors l'interprétation de l'Eglise est sujette à caution. Et quand c'est pas écrit dans la Bible seule l'interprétation de l'Eglise est valable et encore. Seule l'enseignement de l'Eglise Catholique est valable.Par contre ne rejetez pas les enseignements d'âmes privilégiées qui peuvent nous apprendre davantage sur ce que demande Dieu. Soyez simple et humble comme ces enfants qui ont vu des choses simplement et sans orgueil. C'est le défaut de beaucoup de croyant qui se rassurent avec des théories sentimentales. Ils confondent miséricorde et laxisme. Dieu n'est pas un Père fouétard. Il est plein de miséricorde mais il y aussi des conditions que les Hommes doivent respecter.P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 08:36 - 04 mai 2012
- Je suis très triste, car je ne vois jamais porsonne d'autre nous rejoindre, alors qu 'il y aurait tellement à échanger sur de tous autres sujets !
  
  De : Abondu | 12:25 - 03 mai 2012
- Pourquoi se focaliser sur la localisation du Ciel, du Purgatoire et de l' Enfer, et en faire des "lieux", un "espace", au point de mettre cette croyance au rang de do...
  
  > lire la suite
  
  Pourquoi se focaliser sur la localisation du Ciel, du Purgatoire et de l' Enfer, et en faire des "lieux", un "espace", au point de mettre cette croyance au rang de dogme, alors que le Catéchisme de l' Eglise Catholique n' utilise pas une seule fois ces mots dans l' Article : "Je crois à la Vie Eternelle " ? LE CIEL ; " Cette vie parfaite avec la Très Sainte Trinité, cette communion de vie et d' amour avec Elle, avec la Vierge Marie, les anges et tous les Bienheureux est apperlée "ciel".Le ciel est la fin ultime et la réalisation des aspirations les plus profondes de l' homme, l' état de bonheur suprême et définitif".( § 1024) LE PURGATOIRE :" L' Eglise appelle purgatoiere cette purification finale des élus... feu purificateur". (§§ 1030-1032). L' ENFER : " état d' auto-exclusion définitive de la communion avec Dieu et avec les bienheureux... la géhenne du feu qui ne s'éteint pas" (§§ 1033-1034).. C'est tout ce que nous savons.Et nous n' y sommes jamais allés voir.... Bernard, l' aimerais connaître votre conception à vous, non pas pour en discuter , mais pour savoir et m' instruire. On ne peut dialoguer qu' en se connaissant mieux mutuellement..
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 12:20 - 03 mai 2012
- Bernard je n'ai pas de vérité personnelle à proclamer. Je parle de la Vérité de la Parole. L'interprétation est faite par l'Eglise et le magistère. Je ne pense pas êtr...
  
  > lire la suite
  
  Bernard je n'ai pas de vérité personnelle à proclamer. Je parle de la Vérité de la Parole. L'interprétation est faite par l'Eglise et le magistère. Je ne pense pas être en contradiction avec l'enseignement de l'Eglise. Les apparitions de Fatima a été reconnue par l'Eglise. Les preuves de la vérité de Fatima sont connues de tous. L'Eglise reconnait à travers les apparitions de Fatima l'existence des anges, l'existence du purgatoire, de l'enfer où vont les âmes des pécheurs et bien d'autres choses données par ces apparitions. Dieu a parlé à travers les anges, les hommes et les saints. Fatima livre des élements claires de Vérité aux enfants où il n'y nullement besoin d'interprétation théologique. Par contre ils ont besoin d'être recouper avec la révélation qui ne dit pas tout sur tout. St Paul est considéré par toute l'Eglise comme le premier et le plus grand des théologiens chrétiens. Il fut un homme comme vous et moi et donc soumis à des insufficances. Il n'est pas le Seigneur mais celui qui fut choisit pour évangéliser les gentils, les paiens. Mission accomplie !
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 11:57 - 03 mai 2012
- On est bien d'accord André, Dieu nous parle avec nos mots et notre langue ( portugais, français etc.... Cela ne signifie pas que l'on puisse tout comprendre. Il y a de...
  
  > lire la suite
  
  On est bien d'accord André, Dieu nous parle avec nos mots et notre langue ( portugais, français etc.... Cela ne signifie pas que l'on puisse tout comprendre. Il y a des mystères insondables. Mais le fait d'utiliser ces trois notions signifie déjà qu'ils sont séparés dans l'univers de l'invisible qu'aucun humain, sauf quelques saints et mystiques, ne connaisse. Les mots ont un sens simplement précis André. Elle parle a des enfants qui sont simples, humbles et qui sont plus ouverts et aptent à admettre certaines vérités que les adultes ont du mal à faire. L'orgueil est déjà bien ancré chez l'adulte. "Laissez venir à moi les enfants" disait le Seigneur parce qu'en matière de foi, l'innocence est synonyme de vérité. C'étaient de petits bergers sans instructions en effet. Ils n'étaient pas handicapés mentaux pour autant. Ils savent ce qu'ils ont entendus et vus, les mots et l'enfer. Mais vous préférez des preuves théologiques. Vous avez à Fatima une preuve spirituelle irréfutable.P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 11:38 - 03 mai 2012
- @Pédro, J'aime beaucoup les gens de convictions même si elles diffèrent des miennes! Il ne s'agit pas de faire des compromis avec la Vérité mais qu'est-ce que la Véri...
  
  > lire la suite
  
  @Pédro, J'aime beaucoup les gens de convictions même si elles diffèrent des miennes! Il ne s'agit pas de faire des compromis avec la Vérité mais qu'est-ce que la Vérité(voir l'ancien forum!)? Les vôtres ne sont pas les miennes et c'est heureux! Cela ne nous empêche pas d'adorer D.ieu en Esprit et en Vérité pour justement ne pas tomber dans les pièges du sentimentalisme et cela ne nous empêche pas de faire comme le bon Samaritain,avoir de la compassion et de l'empathie envers notre prochain... Ce n'est pas d'être gentil avec qui que ce soit mais de l'accueillir dans sa différence de penser,d'être,de comprendre... Quant à Paul de Tarse,vous avez raison,c'est un grand théologien mais ce n'est pas le Christ
  
  > Réduire
  
  De : Bernard Meurant | 23:28 - 02 mai 2012
- En langage de la terre,on dit - et on dira toujours : J' irai AU purgatoire, Tu iras AU ciel, Il ira En enfer. La Sainte Vierge, à Fatima, s' adressa à Jacinta MARTO (...
  
  > lire la suite
  
  En langage de la terre,on dit - et on dira toujours : J' irai AU purgatoire, Tu iras AU ciel, Il ira En enfer. La Sainte Vierge, à Fatima, s' adressa à Jacinta MARTO ( 7 ans), Francisco MARTO ( 9 ans) et Lucia dos SANTOS ( 10 ans). Comment aurait-elle pu parler autrement que tout le monde à des enfants de 7, 9 et 10 ans ? - ( elle parla en Portugais) Cela n' est nullement une preuve théologique qu ' il s'agit de trois lieux, dans l' espace, alors que les âmes sont dans un monde spirituel, et non plus dans l' Univers créé ?
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 17:31 - 02 mai 2012
- A MA MORT, ME PRESENTER DEVANT LE SEIGNEUR, LES MAINS VIDES ! Cette idée n' est pas de moi. Elle vient de Mgr Renaud de DINECHIN, évêque auxiliaire de Paris, qui l'...
  
  > lire la suite
  
  A MA MORT, ME PRESENTER DEVANT LE SEIGNEUR, LES MAINS VIDES ! Cette idée n' est pas de moi. Elle vient de Mgr Renaud de DINECHIN, évêque auxiliaire de Paris, qui l' a évoquée, hier soir, dans une conférence sur le grand âge, aux Mardis des Bernardins ( et sur KTO et Radio-Notre Dame) : ce que peuvent faire les personnes très âgées, ce que nous devons faire pour elles. Je pense que cette formule est à méditer, ici, à propos de l' Ame et du Jugement premier. Elle n' est plus du domaine de la rationalité et de la théologie dogmatique,, mais de la spiritualité; çà nous changera ( ce qui n' empêche pas ceux qui veulent continuer à débattre sur le sujet en cours, de le faire). Si nous nous présentons à Dieu, à notre mort, les mains pleines de tout ce que nous avons fait de bien pendant notre vie, Dieu ,si mésirécordieux,n' aura et ne pourra plus rien nous donner, nous ne serions pas qu' en faire... Mais, si nous nous présentons les mains vides, alors, dans son immense miséricorde, il nous comblera de son immense richesse. Abandonnons-nous à lui, attendons tout de lui, et donnons, sans compter, tout ce qu'il nous donne. Soyons comme des panierss perçés. Quand nous serons face à face avec lui, il nous combleron de tout, afin que nous puissions continuer à le répandre sur la terre... Comment vivre cela ? A. Bondu
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 12:11 - 02 mai 2012
- Bernard je crois qu'on est d'accord. L'enfer, le paradis, le ciel et le purgatoire sont des lieux, des espaces. En ce qui concerne le temps je ne sais pas plus. La Vie...
  
  > lire la suite
  
  Bernard je crois qu'on est d'accord. L'enfer, le paradis, le ciel et le purgatoire sont des lieux, des espaces. En ce qui concerne le temps je ne sais pas plus. La Vierge de Fatima dit au sujet de cette jeubne fille que j'ai cité en exemple : elle sera AU purgatoire jusqu'à la fin du monde. Je veux bien faire plaisir à André mais on est pas à la récré. Ce sont des sujets sérieux et le sentimentalisme est contre productif. Je respecte André mais je crois qu'il devrait réfléchir à ce que dit la Vierge car il est source d'enseignement. Elle dit AU pas en purgatoire comme si c'éytait un état de l'âme plutôt qu'un lieu. Elle donne une indication detemps. Je ne l'invente pas. Maintenant s'il est totalement persuadé de sa théorie d'éternité alors tant pis. Le but n'est pas de trouver des compromis avec la Vérité. Je n'ai pas de théorie. Je laisse parler la Ste Vierge qui est la mieux placé pour aider "ses" enfants. Je ne remet pas en cause l'éternité de Dieu je met un bémol sur le purgatoire qui est comme un sas temporaire avant le Grand Ciel de Dieu créateur de Tout, comme vous le dites si bien et donc origine du temps. Vous vous méprenez sur St Paul qui fut le premier des Théologiens chrétiens si 'lon peut dire. Il est essentiel dans la compréhension du Christ et de sa Parole qui accomplit et dépasse la Loi. Si quelques points de votre texte je vous rejoint Bernard.P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 20:33 - 01 mai 2012
- Merci, Bernard, de votre gentillesse et de prendre ma défense. Je vais , comme je l' ai dit, répondre à Pedro, mais je ne reviendrai pas sur le sujet. Je ne veux pas d...
  
  > lire la suite
  
  Merci, Bernard, de votre gentillesse et de prendre ma défense. Je vais , comme je l' ai dit, répondre à Pedro, mais je ne reviendrai pas sur le sujet. Je ne veux pas d'un pijilat sans fin. Pédro, vous épousez, peut-être sans le savoir, les thèses du créationnisme, qui sont condamnées par l' Eglise. Dieu est Pur Esprit, Satan est pur esprit, tout comme tous les anges. Satan s' est révolté contre Dieu avec tous les anges qui sont des démons; Ils sont en enfer. Ils n' ont jamais eu de coprs. Ce n' est donc pas leur corps qui est cause de leur péché, pas plus que, pour le péché originel.. Adam et Eve ont commis le péché, corrps et âms. Lisez tout Jean Paul II et sa théologie du corps; Le corps n' est responsable de rien, en lui-même. Ce n' est pa le corps qui commet le oéché, mais bien l' esprit qui est en lui, c' est l'esprit qui sait qu' il fait mal et qui décide de le faire., quitte à se sevir du corps pour le faire. Marie est Immaculée Conception, c' est tellement évident.. Mais le péché originel n' a pas sali que le corps, nous héritons du péché originel, corps et âme;;Marie avait un corps et une âme. Ce sont les deux qui ont été préservés du péché originel, pas seulement son corps. Satan et les démons, purs esprits, sont en Enfer; Ils ne sont donc pas dans un enfer situé dans le temps, dans l' espace et la matière. Il en sera de même pour les damnés. Cela ne veut pas dire que l' Enfer n' existe pas, mais il n 'est pas de la nature que nous imaginons : un feu ( tel que nous le connaisons sur la terre), dans un lieu et dans le temps ( les démons n' ont jamais été dans le temps et dans l' espace) Vous me dites : si les âmes du purgatoire sont dans l' Eternité de Dieu, alors elle y sont pour l' éternité, et elles n' iront donc jamais au ciel ! Vous jouez sur les mots... Mais qu' est que le Ciel, l' Eternité, sinon Dieu lui-même; Dieu est l' Eternité, L' Eternité c'est Dieu. Dieu n' est pas au Ciel comme dans un lieu distinct de lui. La Bible est le plus merveilleux des livres, C' est un Livre Sacré mais elle a été écrite par des hommes et pour des hommes, à de époques très précises; en tenant compte des connaissances scientifiques du moment.. Ses descriptions ne sont pas à prendre à la lettre; Voir l' affaire Galilée. Et beaucoup d'autres : Si nous prenons la Blble à la lettre, où Caïn aurait- il été chercher sa femme ? Dieu a créé l' Univers, et en même temps qu' il le créait "matière", il créait nécessairement le temps et l' espace. " Dieu a séparé le ciel d' en-haut et le ciel d' en-bas" est une image, sinon on ne pourrait pas dire que le ciel d' en-bas a été créé. Cela veut dire que l' Univers a été crée à partir du néant. Celà pose, d'ailleurs, tellement de problèmes aux scientifiques qui n' ont pas la Foi : comment et quand est apparu l' Univers. On en arrive aujourd'hui à la thèse du bing bang ( parmi d' autres thèses) et qui n' explique rien. Avant la création, il n' y avait rien, après la fin des temps il n' y aura plus rien. Après la résurrection des corps, la terre disparaîtra. D' ailleurs tous lse savants sont d' accord pour dire que la terre et l' Univevers disparaîtront, et la terre bien avant tout le reste, comme elle est apparue des milliards d' années après la création de l' univers.La matière ayant disparu, il n' y aura plus de temps ni d' espace. Et dire qu' on cherche à atteindre le moment du bing-bang. Et on y trouvera quoi ? Le temps et l' espace de Dieu sont d' une toute autre nature, spirituelle. Nous ne pouvons pas la cerner, puisque nous n' en avant jamais fait l' expérience; Donc dire que le ciel, le purgatoire et l' enfer sont des lieux, des espaces non contigûs, et que nous resterons au purgatoire pour un temps détermlné, au sens où nous entendons le temps, c' est une aberration. : Pour Dieu 1000 ans, c' est comme un jour.. Le Ciel d' en haut, l' enfer du bas et le purgatoire quelque part ailleurs. Où est le haut ? où est le bas ? La terre tourne autour su soleil et autour d' elle-même, le haut et le bas défilent au fil des jours, le ciel d' haut n' est pas le même pour ceux qui vivent aux antipodes, puisque, le jour, nous serions en haut et, la nuit, en bas. Gagarine avait raison, en disant que, dans l' espace, il n' avait pas vu Dieu ni le Ciel.; Et ne disons pas cette fadaise que le Ciel et Dieu seraient encore plus haut, plus loin.. Le monde de Dieu, celui de l' Esprit est un monde spirituel, il exclut la matière. Le temps et l' espase ont été créés par Dieu pour l' Univers pour la matière qui est matérielle. Quand nous parlons de Dieu, du Ciel, de l' Enfer, du Purgatoire, essayons de trouver un autre langage. Vous dites que ma héorie du "non-temps" est un peu simpliste; Mais, enfin, ce n' est pas une théorie, ma théorie.Le rapport du temlps à l' Eternité est une question fondamentale, un mystère, sur lequel se sont cassé les dents tous les grands théologiens : les Pères de l' Eglise, saint Augustin ( lisez la Cité de Dieu et le chapiotre XI des Confessions !), Saint Thomas d' Acquin ( dont les écrits sur le sujet restent très flous) et- tous les grands théologiens actuels, le Père BRO et beaucoup d' autres, le grand philosophe catholique Jean Guitton, etc Oui, comme vous le dites, soyons sérieux..... Quand nous mourons, l' âme se sépare du corps, elle entre dans le monde spirituel de Dieu. Elle est jugée par Dieu dans le monde de Dieu; Comment pourrait-elle revenir dans le temps et dans l' espace pour aller au Purgatoire, puisqu' elle n' a polnt de corps ? L' Enfer est distinct de Dieu, dites-vous ? Oui, au sens où nous l' entendons. Mais, on peut parfaitemeent inaginer que l' enfer, comme je l' ai déjà dit, consiste à être toujours aimé de Dieu ( il n' a jamais été dit que Dieu haïssait les damnés) , et que la souffrance de l' enfer consisterait à se sentir toujours aimé de Dieu, alors qu' on le hait et qu'on ne voudrait plus qu' Il nous aime; Imaginons deux époux divorcés: L' un ne pense qu'à oublier l'autre et à se faire oublier de lui. L' autre, au contraire,continue toujours à aimer son conjoint follement et ne veut pas l' oublier.. C'est une image, mais assez parlante. Venons- en aux apparitions depuis celle de Jésus à ses apôtres et aux saintes femmes, à toutes les autres depuis vingt siècles, à celles de la Vierge Marie et à celles des saints. Ils sont tous dans le monde de Dieu, dans l' Eternité; donc dans un monde qui n' est plus visible ( appelons-le le Ciel).. Pour apparaître, il faut donc qu' ils prennent un corps pour être vus et pour pouvoir parler. Quel corps ? celui-ci est différent suivant qu' il apparaissent à telle ou telle personne; à telle ou telle époque. Pour Bernadette, la statue de la Vierge Marie sculptée selon ses instructions, représente la plus belle femme qui puisse exister au monde, car la Vierge Marie est nécessairement la plus Belle. Peu importe que cette statue ne soit pas la plus belle pour tous... De plus, ce n' est pas celle de La Salette, celle de Fatima, celle de Catherine Labouré ! Malgré ce corps visible, que Thomas a pu toucher, Jésus, Marie et les saints apparaissaient et disparassaient. comme s' ils n'avaient pas de corps... Quand les uns et les autres sont apparus, ils ont dit des paroles qui convenaient à l' époque. Ils sont même apparus pour les dire à cette époque..Ils ont parlé à des enfants ou des adulte d'une époque déterminée, dans un langage de l' époque, pour dire des choses compréhensible à l' époque et qui devaient être dites à ce mompent-là. A nous ne les comprendre, mais pas d' en tirer des conclusion métaphysiques ou même physiques, qui n'ont plus rien à voir avec le message. Le message de Fatima, je le reçois 100 %, On peut parfaitement recevoir à 100 % les messages de Fatima, de Padre Pio, de Sainte Catherine de Gêne, de sainte Catherine Labouré et de la Vierge de la Chapelle de la Médaille miraculeuse, sans épouser vos idées sur le temps et l 'espace;. Ce n' est pas parce que le Purgatoire n' est pas dans le temps;, qu 'on ne peut pas prier pour les morts dans notre temps à nous, sans nous demander pendant combien de temps il faudra prier pour eux... Enfin, je relis la fin de votre message du 29 avril à 19 h. 29.. Pour moi, c'est rempli de contradictions... Soyez gentil, ne continuons pas cette discussion, car elle ne nous mènera à rien, car nous croyons exactement au même Dieu, nous avons la même Foi, mais, étant hommes sur terre, nous nous exprimons différemment avec une formation philosophique différente et un langage différent. Il est évident que si je discutais de tout cela avec ma tante qui aurait 122 ans aujourd'hui, nous ne nous comprendrions pas du tout, elle qui nous offrait, enfants, de grands catéchismes en images, avec des tableaux idylliques d 'un ciel où je ne me vois pas du tout aller, et un enfer horrible, rempli d' images pornographiques. Un jour, ma grand' mère parlait avec une femme de son âge qui venait de perdre son petit fils à 22 ans, d'un accident de la route. Ma grand' mère essayait de la consoler en lui disant que son petit fils était au ciel et qu' il le passerait à chanter des cantiques pour louer Dieu. Et l' autre de répondre : Comme il doit s' ennuyer, le pauvre, lui qui s' ennuyait toujours à l' église; Ma tante voyait, au contraire, le Ciel comme ujne cérémonie religieuse fastueuse et sans fin, avec or, multitude de cièrges, de fleurs, chants, grandes orgues, ciboires, calices, ostensoirs en or, et vêtement liturgiques également en fils d' or. Prions l' un pour l' autre et ne nous inquiétons pas davantage sur notre salut commun. André Bondu.. PS - C' est très long, mais je ne vois pas comment faire pour vous répondre autrement et expllciter ma pensée sur toutes les questions que vous soulevez... .
  
  > Réduire
  
  De : avec des tableau horribles de l' enfnr | 13:07 - 01 mai 2012
- On ne peut rien affirmer car on ne sait rien mais si ce n'est pas un lieu ou un espace,c'est peut être un "état d'âme" si vous m'accorder l'expression! Pour moi l'Enfe...
  
  > lire la suite
  
  On ne peut rien affirmer car on ne sait rien mais si ce n'est pas un lieu ou un espace,c'est peut être un "état d'âme" si vous m'accorder l'expression! Pour moi l'Enfer et le Paradis sont les trois:un lieu,un espace et un état d'âme puisque l'Homme est constitué de trois dimensions:corps,âme et esprit et que D.ieu est constitué du Père, Fils et Esprit Saint.... Si l'éternité est valable pour le Paradis,il est valable aussi pour l'Enfer! La notion d'espace et de temps est purement humaine car délimité par notre naissance et notre mort mais Dieu est le maître du temps (Dan 2.21) Dieu est le créateur de toutes choses (Gen3.9). Tu as créé toutes choses, et c'est par ta volonté qu' elles existent et qu'elles furent créées (Apoc 4.11). C'est par le Christ que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible (Col 1.16). Tout ce qu'il a fait est beau en son temps, et même il a mis dans le cour la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'ouvre que Dieu a faite du commencement jusqu'à fa fin (Ecc 3.11). Donc le néant et l'infini,l'Alpha et oméga,l'aleph et le tau...C'est D.ieu! Maintenant il y aurait beaucoup à dire sur la manière dont vous reprenez André qui cherche sincèrement à trouver des réponses à ses questionnement et qui est loin d'être charitable! ,concernant le péché, le corps,l'Enfer et autres...on pourrait faire l'objet d'une autre controverse car croyez-moi nous sommes tous loin de la Vérité Paul de Tarse que je respecte pour ce qu'il est n'est pas le Christ je le répète et si il avait un problème avec son corps,ce n'était pas le cas du Christ...Il avait aussi un problème avec la Loi,pas le Christ qui l'incarnait!
  
  > Réduire
  
  De : Bernard Meurant | 23:23 - 30 avril 2012
- André comment pouvez-vous affirmer que l'enfer, le purgatoire et le Ciel ne sont pas des lieux, des espaces non contigues. Dieu a séparé le Ciel d'en Haut et le Ciel d...
  
  > lire la suite
  
  André comment pouvez-vous affirmer que l'enfer, le purgatoire et le Ciel ne sont pas des lieux, des espaces non contigues. Dieu a séparé le Ciel d'en Haut et le Ciel d'en bas dés l'origine. Il y a bien notion de lieu et d'espace, de séparation en tout cas. Premier point où nous sommes en désaccord. Si la notion d'espace distinct n'existe pas alors cela signifie que ces trois notions se confondent et se mélangent. Ils sont partout à la fois. Or je doute que cela soit le cas car le Ciel n'est pas, à la fois, l'enfer et inversement. Donc vos conclusions sont trop rapides et imprécises. Ensuite je trouve que vous utilisez, par excés de facilité, la notion d'"éternité de Dieu" pour expliquer ce que vous n'admettez pas ou ce que vous ne pouvez pas expliquer. Effectivement l'éternité de Dieu résoud toutes les difficultés mais ca ne marche pas comme ça André. L'Enfer est distinct de Dieu donc de son éternité. Comment l'enfer, repère de démons, peut-il être dans l'éternité de Dieu? Si les âmes du purgatoire sont dans l'éternité de Dieu alors elles y sont pour l'éternité et ne peuvent donc accéder au Ciel etc...Vous voyez bien que votre théorie ne tient pas du tout. Pour moi vous êtes dans une impasse avec cette théorie de "non-temps" un peu simpliste à mon goût. Vous pensez vraiment que la Vérité repose sur une notion de temps et d'espace. Soyons sérieux. Vous ne pouvez pas affirmer qu'une chose est inexacte parce que vous avez décidez ou théorisez qu'après la mort la notion de temps n'existe plus. Contrairement à vous je crois que le purgatoire comme l'enfer et le Ciel sont des espaces différenciées. S'ils ne se confondent pas alors ils obligatoirement différenciés donc la notion d'espace est pertinente. En ce qui concerne la notion de temps vous oubliez très vite que l'Eglise mystique et l'Eglise visible se confondent et marchent vers la Glorification. Il n'y pas de séparation puisque c'est la Même Eglise du Christ comme je l'ai dit dans l'ancien forum. C'est la même Eglise qui marche dans la communion des Saints, des baptisés, des élus, des rachetés. Or pour saisir l'insaisissable il faut bien une notion de temps et d'espace sinon l'intelligence humaine ne peut comprendre ce que Dieu nous dit. Pour comprendre la réalité du purgatoire il faut une notion humaine de temps et d'espace sinon nous prions dans le vide. Comment savoir si une prière est efficace si au bout d'un temps Dieu agit et sauve des âmes. Le dimanche 13 mai 1917, première apparition de la Vierge de Fatima aux trois pastoureaux. Lucie agée de 12 ans demanda à la Ste Vierge si ces deux amies d'enfance étaient au Ciel :_ Est-ce que Maria das Neves est déjà au ciel ? _ Oui, elle y est. (répond la Ste Vierge) _ Et Amélia ? _ Elle restera au purgatoire jusqu'à la fin du monde (répond la Ste Vierge). Donc André Dieu s'adresse aux Homme, à travers les prophètes ou les Saints, depuis l'origine des temps avec le language humain. Pour que l'Homme puisse saisir Sa réalité Dieu doit utiliser la notion de temps humain. C'est un point sur lequel vous devriez réfléchir davantage avant de dire que c'est inexacte. Deuxième point sur lequel vous êtes loin du compte c'est la notion de péché. Le péché originel est lié à la nature humaine c'est à dire à son corps. C'est par le corps que le péché originel se transmet de génération en génération. Je ne sépare pas l'âme et le corps. Je ne fais du dualisme mais je dis que le corps est source du péchés car il est corrompu dés l'origine. D'ailleurs seuls la Vierge et Jésus furent conçus sans péchés c'est à dire que leurs corps ne furent jamais corrompu par le péché parce que la sainteté originelle de leur âme a su préservé et ordonné leur corps selon la Parole de Dieu. "Je fais le mal que je ne voudrais pas faire et je ne fais pas le bien que je voudrais faire" ce qui signifie que le corps est malade du péché et corromp l'âme, création de Dieu d'où la nécessité de la prière, de la confession, de la foi. Et enfin sur la fin de vos propos il vaut mieux ne pas trop spéculer car je crains que cela aille dans tous les sens.P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 09:16 - 30 avril 2012
- André, nous n'en savons pas plus si nous écartons les propos de Soeur Lucie de Fatima, ceux de St Padre Pio et ceux de Ste Cathérine de Gènes et évidement les enseigne...
  
  > lire la suite
  
  André, nous n'en savons pas plus si nous écartons les propos de Soeur Lucie de Fatima, ceux de St Padre Pio et ceux de Ste Cathérine de Gènes et évidement les enseignements de l'Eglise Catholique. Nous ne savons pas plus si nous fermons les yeux sur la Vérité. Les âmes du purgatoire sont en souffrance et en purification en attendant la vision béatifique de Dieu. C'est une situation temporaire avant le Ciel. C'est une réalité qui ne fut pas inconnue à un saint extraordinaire tel qu'est St Padre Pio qui recommandait que nous prions pour ces âmes en souffrances. Non seulement nos prières mais aussi nos sacrifices. C'est d'ailleurs ce que demandait la Vierge de Fatima aux trois pastouraux pour convertir des pécheurs et sauver des âmes de l'enfer. Prières et sacrifices plaisent à Dieu parce que c'est l'expression même de la Communion des Saints. Relisez les textes de Fatima et ceux de St Padre Pio vous serez très surpris. André, c'est peut-être juste que le temps n'existe pas ou plus au purgatoire mais en êtes-vous sûr à 100%. Et vous y êtes allé pour en être si sûr? Ce sont vos spéculations qui vous font affirmer que le temps n'existe pas au purgatoire. Dieu s'adresse aux Hommes. Pour que l'Homme puisse comprendre Sa Parole et en mesurer les conséquences il faut bien qu'Il (Dieu) utilise des notions humaines. Vous ne comprenez pas le fait qu'une âme puisse rester jusqu'à la fin du monde au purgatoire donc pour vous c'est faux. Or pour Dieu le temps c'est Lui. S'Il est hors du Temps il en est quand même l'origine. Il n'y a aucune contradiction qu'une âme puisse rester un temps ou une éternité au purgatoire parce si ce n'est pas un lieu c'est alors un TEMPS de purification de l'âme.P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 19:25 - 29 avril 2012
- Cher Bernard si je prends texto ce passage alors j'en conclus qu'il n'est pas bon, voir déconseiller, d'être riche sur terre et qu'il est vivement conseillé au contrai...
  
  > lire la suite
  
  Cher Bernard si je prends texto ce passage alors j'en conclus qu'il n'est pas bon, voir déconseiller, d'être riche sur terre et qu'il est vivement conseillé au contraire d'être pauvre et remplit de lêpres car notre Salut en dépend. Non! Bernard ce passage n'est pas la négation du purgatoire mais bien l'expression de sa réalité implicite. Oui il y a un enfer et oui il y a un Ciel. Oui il y a un purgatoire avant de pénétrer le Ciel qui est un Lieu Saint car la sainteté de l'âme n'est pas lié à la pauvreté du corps mais à notre capacité à l'ordonner selon la Parole de Dieu à travers nos sacrifices, notre foi, notre humilité. A quoi sert le purgatoire? Je vous rappelle la notion de purgatoire. C'est la purification de l'âme avant qu'elle accède à la demeure Sainte et immaculée de Dieu. C'est là que la réflexion de St Paul, que vous n'avez pas compris, sur la complexité de l'Homme est juste. Tout n'est pas blanc tout n'est pas noir. Un riche peut avoir la foi comme le pauvre peut ne pas l'avoir. Il n'y a pas d'un côté les mauvais riches et de l'autre les bons pauvres car je suis convaincu qu'il y a des pauvres qui sont athées et mauvais. Les indigents athées vont-ils au Ciel Bernard ? Cette parabole a été expliquée en 2010 lors d'un angélus par notre bon pape BT XVI. IL dit :[color=red]Dans l'évangile de ce dimanche (Lc 16, 19-31), Jésus raconte la parabole de l'homme riche et du pauvre Lazare. Le premier vit dans le luxe et dans l'égoïsme, et quand il meurt, il finit en enfer. Le pauvre, au contraire, qui se nourrit des restes de la table du riche, est emporté par les anges, à sa mort, dans la demeure éternelle de Dieu et des saints. « Heureux vous les pauvres - avait proclamé le Seigneur à ses disciples - car le Royaume de Dieu est à vous » (Lc 6, 20). Mais le message de la parabole va plus loin : il nous rappelle qu'alors que nous sommes dans ce monde, nous devons écouter le Seigneur qui nous parle par les saintes Écritures et vivre selon sa volonté, autrement, après la mort, il sera trop tard pour se raviser. Donc, cette parabole nous dit deux choses : la première c'est que Dieu aime les pauvres et les relève après leur humiliation ; la seconde, c'est que notre destin éternel est conditionné par notre attitude. C'est à nous de suivre la voie que Dieu nous a montrée pour arriver à la vie, et cette voie c'est l'amour, non pas entendu comme sentiment, mais comme un service aux autres, dans la charité du Christ.[/color] Donc cette parabole nous enseigne qu'il faut ordonner notre vie, nos actes, notre corps, notre âme, notre esprit selon la Parole de Dieu : servir et aimer.P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 11:22 - 29 avril 2012
- Bernard et Pédro, je viens encore de relire vos deux derniers messages. - Je ne prétends pas avoir la vérité,et je n' interviens pas pour vous dire la Vérité. - Je che...
  
  > lire la suite
  
  Bernard et Pédro, je viens encore de relire vos deux derniers messages. - Je ne prétends pas avoir la vérité,et je n' interviens pas pour vous dire la Vérité. - Je cherche comme vous et j' ajoute mon point de vue, pour que nous nous rapprochions ensemble de la Vérité. -Tout d'abord, mettons-nous bien dans la tête que le Paradis, le Purgatoire et l' Enfer ne sont pas des lieux et ne sont pas dans le temps. Après la mort, nous sommes donc dans l' Eternité de Dieu. Il est très difficiole d' en parler, car nous n' y sommes jamais allés voir et personne n' est venu nous dire comment çà se passe. - Pedro vous parlez d' enfants qui peuvent rester dans le purgatoire jusqu' à la fin des temps. C' est inexact, car, après le jugement particulier, nous ne revenons pas dans le temps, et il est donc impossible de rester au purgatoire jusqu'à la fin des temps ( ce qui ne veut pas dire que le Purgatoire n' existe pas). - Vous dites, Pédro, que Satan et les démons sont bien quelque part et qu'ils sont bien dans un lieu. Non, l' enfer, qui existe, n' est pas un lieu. - Vous dites, Pédro que le péché est lié au corps. Bernard a raison, le corps n' est la cause du péché.Le péché est commis par une personne qui est un tout, indissociable. L' homme a été créé corps et âme. Le péché originel a été commis par cette entité inséparable. Il n' y a pas de dualisme ni de manichéisme. - Après le premier jugement', notre sort est défintivement fixé : ou nous sommes damnés, ou nous sommes sauvés. Mais, Bernard, ce n 'est pas parce que nous sommes sauvés que nous sommes sufisamment purs pour avoir la vision béatifique totale. .Tout le monde n' est pas Lazare ou le Bon Larron. - La purification existe, la conversion aussi. Le conversion n' est pas la grâce sanctifiante de Dieu qui vous tombe brusquement sur la tête. Tout le monde n' est pas Saint Paul, Saint Augustin, ou Claudel. Même, pour eux, la conversion doit se poursuivre. " Je fais le mal que je ne voudrais pas faire et je ne fais pas le bien que je voudrais faire" - Bernard, quand on meurt, si nous sommes sauvés, cela ne veut pas dire que nous soyons parfaits. On peut mourir brusquement, à n' importe quel âge. On peut donc imaginer que ceux qui meurent ne soient pas arrivés à l' état de perfection que Dieu veut pour eux. - D' ailleurs personne ne possède la perfection de Dieu,mais on peut y tendre. - Je ne vois pas pourquoi, même après la mort, après le jugement, même si nous sommes sauvés, nous ne pourrions pas ne pas tendre à nous rapporcher toujours plus de Dieu, pour être encore plus près de lui, pour être davantage en lui., pour que notre "face à face avec lui" soit encore plus intime, plus parfait.. Pour moi, c'est cela le Purgatoire, le feu purificateur, la purification finale. ' Voir Catéchhnisme de l' Eglise Catholique §§ 1020 - 1080. - Et les sujets de réflexion ne s' arrêtent pas là : - Quid de ceux qui seront encore sur la terre au retour du Christ ? - Comment- leur corps de chair se transfiormera-t-il en corps ressuscité ? . Devront-ils mourir pour retrouver un corps qui ne sera plus matériel,ni dans le temps, ni dans l' espace.. Pour eux, le jugement premier et le jugement dernier coïncideront - ils, alors, dans le temps ! - Personnellement je ne vois pas pourquoi ceux qui seront sauvés ne pourraient pas continuer à se rapporiocher de Dieu, même hors du temps, même en Dieu. - Bien sûr, tout ce que nous pouvons dire à ce sujet n' est que bavardage, Nous n' y connaissons rien. Même le Catéchisme dit ce qui l' Eglise enseigne, ce qu'elle sait, ce qu'elle a appris, par la Bible ( ancien et nouveau testament), par les Pères de l' Eglise, par les Conciles, Elle n' explique rien d' autre et ne fait pas d'hypothèses.. - Enrfin, quand le Christ reviendra, " devant lui, seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite et les boucs à sa gauche". . " C' est face au Chrsit qui est la Vérité que sera dénitivement mise à nu la vérité sur la relation de chaque homme à Dieu. Le jugement dernier révèlera jusque dans ses ultimes conséquences ce que chacun aura fait de bien ou omis de faire durant sa vie". - Ce jugement ne s' oppose donc pas au premlier, il le confirmera au grand jour. " A la fin des temps, le Royaume de Dieu arrivera à sa plénitude". - Est-ce que cela vous éclaire ? Moi,oui. C' est ce que je retiens de ce qui est dit dans le catéchisme et ne peut pas être en contradiction avec les Ecritures, les Pères et les Conciles. Amitiés.. .
  
  > Réduire
  
  De : Abondu | 09:41 - 29 avril 2012
- Pédro, Je crois au Purgatoire comme vous. Mais que est-ce que çà veut dire : que des enfants restent au Purgatoire jusqu' à la fin du Monde ? Le Purgatoire, c' est ho...
  
  > lire la suite
  
  Pédro, Je crois au Purgatoire comme vous. Mais que est-ce que çà veut dire : que des enfants restent au Purgatoire jusqu' à la fin du Monde ? Le Purgatoire, c' est hors du temps, hors de l'espace, hors de la matière, comme le monde de Dieu où nous entrons en mourant. Et puis, vous y êtes allé voir ? Lisez les §§ 1030 - 1032 du Catéchisme de l' Eglise Caatholique sur le Purgatoire. Nous n' en savons pas plus. Amitiés.
  
  > Réduire
  
  De : abondu | 13:46 - 28 avril 2012
- Cher Pédro, Relisez le texte! Le riche va directement en enfer et le pauvre au paradis!Pas de lui d'attente mais bien un jugement Nous n' entrerons pas dans le débat d...
  
  > lire la suite
  
  Cher Pédro, Relisez le texte! Le riche va directement en enfer et le pauvre au paradis!Pas de lui d'attente mais bien un jugement Nous n' entrerons pas dans le débat de savoir si il y a un purgatoire ou non,laissons ça pour ceux qui veulent discutailler car ça ne fera pas avancer les choses! Pour moi si il y a purgatoire c'est sur cette terre car tout se joue sur cette terre jusqu'à l'heure de la mort et puis c'est trop tard, les dés sont jetés! "L'âme entâchée par le corps de l'Homme"voilà une belle preuve de dualisme manichéen! Puis-je me permettre de vous suggérer le superbe livre du bienheureux Jean-Paul II sur la théologie du corps et vous verrez que le corps,Temple de l'Esprit Saint ,n'est pas si mauvais que ça! Paul de Tarse avait un problème avec ça,pas le Christ! Qu'est-ce que le sein d'Abraham selon vous? Cette parabole est donnée AVANT la passion du Christ. Nous savons maintenant que le "sein d'Abraham" est devenu le paradis éternel avec le don de la vision béatifique qui, à l'époque, n'avait pas été donnée. Quant à la miséricorde et la grâce de D.ieu;je suis parfaitement d'accord avec vous!Mais à quoi sert-il ce purgatoire si à l'heure de la mort il y a jugement des âmes?
  
  > Réduire
  
  De : Bernard Meurant | 13:30 - 28 avril 2012
- Quelle preuve vous énonçez cher Bernard ? Le purgatoire est une réalité tout comme l'enfer et le Ciel. La Bible ne parle pas du purgatoire mais fait allusion à in lieu...
  
  > lire la suite
  
  Quelle preuve vous énonçez cher Bernard ? Le purgatoire est une réalité tout comme l'enfer et le Ciel. La Bible ne parle pas du purgatoire mais fait allusion à in lieu de purification. La purification est nécessaire quand nous sommes vivants pourquoi elle ne le serait pas étant mort car il s'agit de la Demeur sainte de Dieu. Pour toutes les âmes qui ont la grâce d'accéder au Ciel alors la purification s'impose car l'âme est tâchée de "rouille" de saleté commis par le corps de l'Homme. Je ne fais ce que je voudrais mais je fais ce que je ne veux dit St Paul. Cela signifie que le péché est lié au corps qui salit l'âme. Elle a donc besoin d'être purifié avant d'accéder dans la sein du Père (pas celui d'Abraham en l'occurrence). L'enfer existe Bernard. Tous ces démons, ces mauvais âmes sont bien quelques part. La Sainte Vierge de Fatima a montré, le 13 juillet 1917, à 3 enfants (9,10 et 12ans) ce qu'est l'enfer, ce qu'est le blasphème et le péché. Et il y a avait des démons et des âmes de pécheurs tourbillonnant dans un feu immonde avec des cris et des pleures. Voilà la Vérité Bernard. Voilà la Sagesse de Dieu: révéler aux petits ce que les grands ne veulent pas comprendre. La miséricorde du Seigneur est immense et insondable. Qui peut affirmer que telle ou telle personne ira au ciel ? Seul Dieu est JUGE car il arrive que des jeunes garçons ou de jeunes filles restent au purgatoire jusqu'à la fin du monde. P+
  
  > Réduire
  
  De : pedro | 18:53 - 27 avril 2012
- Bernard, je partage ton avis.Mais ... le Purgatoire, la résurrection des corps, le Jugement particulier le jugement dernier etc... Nous voulons tout comprende et tout...
  
  > lire la suite
  
  Bernard, je partage ton avis.Mais ... le Purgatoire, la résurrection des corps, le Jugement particulier le jugement dernier etc... Nous voulons tout comprende et tout expliquer, et, comme nous n' y arrivons pas, nous biaisons et nous donnons des explications alambiquées su_sceptibles de nous satisfaire, parce qu 'il n' y a pas d' explication rationnelle, alors que nous devrions avoir l' humilité de croire et de dire que nous ne sommes pas capables de comprendre et d' expliquer. Ainsi, pour le Jugement dernier,nous disons que nous acceptons la résurrection de la chait, mais qu' il n' y aura pas de Jugement; dernier, qui serait une contradiction avec le premier Disons seulement qu'il y aura bien un jugement particulier et un jugement dernier, qu'il y aura bien la résurrection de la chair, qu' il y a bien un purgatoire... mais que nous ne sommes pas capables de l'expliquer. rationnellement. Et n' essayons pas de donner des explication farfelues qui satisfaassent notre intellicence humaine limitée.. Le théologien Xavier Lacroix a dit récemment : " Tout ce que l'on peut se représenter se place dans le temps et dans l' espace. Il y a une discontinuité radicale entre les images que l' on peut se faire et cet objet de notre foi. Il nous faut accepter cet inconnu radical. Les croyants devraient être conscients de ce passage par la perte totale... qui n ' est autre que la réalité de la mort. La résurrection ne nie pas la réalité de la mort". PS : Xavier LACROIX, est grand père et théologien, Doyen de la facuté de Théologie de l' Université Catholique de Lyon. Il vient de publier, ce mois-ci, aux Editions Bayard, " Le corps retrouvé" , 350 pages. J' y reviendrai, car ce thème nous concerne ici directement.
  
  > Réduire
  
  De : abondu | 18:29 - 27 avril 2012
- Ce texte ne met pas l'accent sur le purgatoire et surtout notre difficulté à accepter ce qui est écrit ou ce que l'Esprit nous dicte D.ieu nous ne nommait-il pas :"p...
  
  > lire la suite
  
  Ce texte ne met pas l'accent sur le purgatoire et surtout notre difficulté à accepter ce qui est écrit ou ce que l'Esprit nous dicte D.ieu nous ne nommait-il pas :"peuple à la nuque raide..."? Même devant l'évidence nous manquons de foi et quoi de plus stable que la Parole de D.ieu qui se trouve dans les Ecritures mais parfois on préfère croire ce qui n'est pas biblique N'avons-nous pas crucifié le Christ parce que aveuglé par notre ignorance et par notre coeur fermé à la Vérité,nous n'avons pas voulu le reconnaître comme notre messie? Même avec toutes les preuves,nous ne croyons pas encore
  
  > Réduire
  
  De : Bernard Meurant | 16:01 - 27 avril 2012